为战育才 为战选才（国防视线）

潮新闻(xīnwén)客户端 记者 陈新怡 自京东宣布入(rù)局外卖，成为首个为外卖骑手缴纳五险一金的平台(píngtái)后，整个4月，京东和美团的外卖之争不断升级，对外(duìwài)卖骑手的抢夺也愈加白热化。 “送外卖，是一种短暂(duǎnzàn)的(de)、过渡的劳动。”在《过渡劳动：平台经济下的外卖骑手》一书中，孙萍曾这样写。 “渡”有横过水面、由此到彼、转手(zhuǎnshǒu)移交之意，“过渡劳动”则意味着更加液态、临时、不确定的劳作形态(xíngtài)。 我很好奇，京东“全职(quánzhí)骑手”的(de)出现，是不是意味着骑手过渡性劳动的终结？ 不只是(zhǐshì)我，很多人都跑来问孙萍。 从2017年开始关注(guānzhù)外卖骑手至今，这位年轻(niánqīng)的社科学者，走了19个城市，访谈了200多位骑手，可以说，她是国内最(zuì)了解外卖骑手的学者之一。 1个月前，在4月19日“春风悦读(yuèdú)之夜”，第13届春风悦读榜揭晓(jiēxiǎo)，《过渡劳动(láodòng)：平台经济(jīngjì)下的外卖骑手》获得春风年度新锐奖。但孙萍缺席了颁奖典礼，她也是最后一位接受采访的获奖者，因为就在我们奖项揭晓后几日，她成为了一名母亲。 “说来惭愧，这个新锐奖的获得者，本应该是(shì)千千万万的奔跑在大街上的骑手，而不是我(wǒ)。因为我，只是一个他们故事和场景的搬运工。我希望这本书的写作不是一个结束，而是一个开始。它让我们能够开始关注周边的陌生骑手，关注我们周边千千万万的零工劳动者，并(bìng)愿意(yuànyì)为他们更好的劳动与生活贡献自己的力量(lìliàng)。” 得知自己获奖后，孙萍留言(liúyán)给我，而这篇的专访，也在我们彼此的留言和语音通话中，断断续续的完成了(le)。 2017年8月，饿了么(me)收购百度外卖，外卖市场由三足鼎立变为美团与饿了么的(de)(de)“双雄争霸”并持续至今。刚刚博士毕业的孙萍来到了北京，成为了一名青年教师(qīngniánjiàoshī)，望着街上来来往往，一边小跑一边低头看(kàn)手机的外卖骑手，选题的灵感如一道闪电般掠过她的大脑：“劳动与技术相结合，这是一个值得做的选题。” 学校边上(biānshàng)有家宏状元粥店，常常会有一群骑手聚集在这里吃饭、聊天，孙萍便经常光顾，逮到愿意聊的骑手便尽可能多地和他交流(jiāoliú)，做田野调查。去的次数多了(le)，周边骑手也熟悉她(tā)，有时(yǒushí)她来了还会主动打招呼：“又来了，这次调查什么？”一来二去，孙萍便和骑手们处成了朋友，骑手也开始主动为她介绍可以聊天的人。 为了增加田野体验(tǐyàn)，在空闲的时间，孙萍也尝试(chángshì)着自己送外卖，她在平台上注册成为(chéngwéi)了众包骑手，一个月总有几天能看到她骑着电动车忙碌的身影。 这点她少有提及，我问她：“为什么不把自身经历(jīnglì)写到书里？” “我(wǒ)很怕成为(chéngwéi)一个噱头。”她答，“毕竟我不是全职，只是有空了去跑一会干几单，我做不了全职骑手，也不像老骑手那样富有经验，我并不觉得我能够代替骑手去表达他们(tāmen)的经历。” 送外卖不是一件容易(róngyì)的事情，孙萍用八个字来形容：眼观六路(yǎnguānliùlù)，耳听八方。 不仅要边骑车边分散精力看手机，还要认识每个(měigè)小区的各个楼(lóu)号单元。有次孙萍去一栋写字楼送餐，她形容自己像无头苍蝇一般找了(le)很久的门，在楼里转了20分钟才送到：“我(wǒ)当时估计自己要挨骂了，还好对方也没(méi)说，回来的路上我满身是汗，又花了很久的时间，才找到了回去的路。” 老骑手听到了，一边笑一边指导她(tā)：“你先把西里的单送(dānsòng)了，再去东街。” 经验老辣的骑手总有自己一套抢单和路线规划能力，往往一秒钟之内，他们便能分辨手机(shǒujī)里的单子距离(jùlí)如何，是不是优质单，要不要抢。 挂单、顺路单、荷包单、取经单……和骑手们相处久了，孙萍也学会了他们的“黑话(hēihuà)”：“取经单是像唐僧取经一般特别难送(nánsòng)的单，荷包单则是两个(liǎnggè)单合在一起送一个地方，但给的钱比较少，不是两份。” 这些与骑手相处(xiāngchǔ)的细节和故事(gùshì)，都被她写进了《过渡劳动：平台经济下的外卖骑手》中。 与孙萍对谈的(de)当天，阿里加入外卖混战，淘宝宣布子频道“小时达(dá)”升级为“淘宝闪购”联手饿了么狂撒补贴。各大平台(píngtái)争夺的只是外卖骑手吗？他们究竟想要什么？ 我们的(de)问题，从这场外卖平台混战开始—— 【过渡劳动停止(tíngzhǐ)了吗】 潮新闻·钱江晚报：您最近(zuìjìn)有没有关注最近京东和美团(měituán)对骑手的争夺战？ 孙萍：非常关注。其实(qíshí)美团一直不缺市场竞争对手，从一开始竞争激烈的(de)百团大战，再到之前推出外卖(wàimài)业务跃跃欲试的滴滴、抖音，再到现在的京东。 自2014年“价格战”开始(kāishǐ)后，各大平台(píngtái)通过“烧钱”赚取市场占有率，红包、奖励、补贴满天飞，外卖平台用最短的时间雇佣了特别多(duō)的地(dì)推，飞快地铺开了整个市场的量，同时通过细分的数字化处理，让配送大军去应对其不断扩张的版图。 两家之争最后还是会变成(biànchéng)一笔细账，不是一时半会能够算清楚的。 潮新闻·钱江晚报：在《致全体外卖骑手(qíshǒu)兄弟们的公开信》中，京东(jīngdōng)表示在未来的3个月(yuè)招聘10万名“全职”骑手。京东“全职”骑手的出现，是不是意味着外卖骑手从一个临时过渡的职业，转向了传统意义上的正规就业？在书的结语中您提到过，个体的“暂时过渡”变成了“永久(yǒngjiǔ)过渡”，这是不是一种(yīzhǒng)表现？ 孙萍：之前也有老师来问我，说京东这么(zhème)做是不是意味着过渡劳动(láodòng)就停止了？ 我给他算了一下，现在(zài)京东的快递小哥的数量大概在20万左右，但我们预估市场上外卖骑手的数量大概在1200万。只能说(shuō)京东提供了一个小范围的市场选择，能不能在短时间内在全社会推广，我认为还很难实现(shíxiàn)。外卖骑手作为一个过渡性职业，要变成更加(gèngjiā)(gèngjiā)稳定，更加具有社会保障的职业，仍然存在距离。 从(cóng)社会(shèhuì)学者(xuézhě)的角度看，京东的做法当然是好的，作为(zuòwéi)企业，它站出来承担了自身的社会责任。京东的做法，其社会意义大于现实作用。它给了市场一个新的选择，让零工经济朝着可以探索的良性发展(fāzhǎn)模式走，也呼吁了人们关于公平，关于社会价值，关于劳动人们劳动的尊重。 潮新闻·钱江晚报：对(duì)骑手而言，他们会更加偏向于选择什么样(shénmeyàng)的平台？ 孙萍：这个问题(wèntí)很好，我其实也想(xiǎng)过这个问题，你可以看到在网上大家对京东的呼声很高，因为它戳中(zhōng)了外卖产业长期以来的一个痛点，即保障过少。 但(dàn)在实际的调研中，我们(wǒmen)发现真正在意、需要五险一金的骑手的比例没有特别高。 短时间看，京东的模式规模化(guīmóhuà)推广难度很大。 零工经济的(de)逻辑就在于，每天我干多少，就能赚多少。 在(zài)我们的(de)(de)研究中，外卖骑手的负债率普遍偏高，6成以上的骑手负债率在5万元及以上，骑手之间经常会流传这么一句话：“如果不是被逼无奈，谁会来跑外卖？” 外卖这个行业，门槛低，只要能(néng)够下(xià)力气、肯干，就能拿到钱，这对(duì)他们来讲非常有吸引力。城乡差异和社保无法异地转移等问题长期存在，导致了骑手难以全部认同五险一金模式。 如果我们按照稳定有序的社会憧憬去想的话，京东的模式无疑是好的，它等于为之后的企业立了一面正向的旗帜。当我们评价(píngjià)的时候(shíhòu)，也(yě)要(yào)看从哪个方面入手，商业、经济、社会、文化、政治等不同的面向，评价标准也不一样。 潮新闻·钱江晚报：现在阿里也加入了这场混战当中，京东、美团之争升级(shēngjí)为三国杀。有人说，这场战表面上是围绕配送权(quán)，实际上是围绕数据争夺，即通过外卖场景获取高频消费(xiāofèi)数据。 这让我想到了您提到的“人体电池”的概念(gàiniàn)，人的行为可以在数据化时代(shídài)被作为商品出售，数据成为平台(píngtái)市场逻辑下(xià)的新能源。这是不是意味着，骑手正在成为资本扩张和算法完善的能动载体？想听听您的看法。 孙萍：每一个平台(píngtái)在(zài)做这个事情时，背后都有一条他们自己(zìjǐ)的数字逻辑。通过拓展在地的市场模式，进行数字化关联，利用线下业务培养用户使用习惯，增强粘性，最终让(ràng)用户源源不断给自己生产数据，反馈到自己的业务端口，再不断优化。 吸取用户数据，是平台公司从二代转换到三代的首要目标，通过数据进行分析(fēnxī)回馈现有业务模式，去创造新的价值，也是他们一直(yìzhí)在不断探索的。数据交叉使用(shǐyòng)所形成的用户画像或者综合性数据在未来企业发展和(hé)开拓策略中能够起到关键性作用。 潮新闻·钱江晚报：在平台公司对(duì)未来(wèilái)外卖版图规划中，我发现大家的发展方向也不一样。比如美团是(shì)升级它们AI调度系统，京东则(zé)计划实施无人机配送。一个是对算法的优化，一个是对人力的替代，在您看来，这是之后的未来趋势吗？ 孙萍(sūnpíng)：这个观察也很犀利。在我看来，未来外卖的很大(dà)可能是无人机(wúrénjī)配送(pèisòng)。一旦无人机替代人力后，整个配送行业的核心竞争力就变了，因为无人机运行的逻辑和劳动者配送的逻辑不太一样。无人机可能是未来的大趋势，但等到落地，还需要很长一段时间。 【“算法化生存”会成为社会新的叙事(xùshì)模式吗？】 潮新闻·钱江晚报：在普遍躺平、丧文化充斥的当下，我们发现(fāxiàn)外卖骑手的主体积极性格外地强，在骑手的朋友圈或者网络签名中，常常能(néng)看到(kàndào)类似“努力就能成功”的奋斗标语，这是为什么？ 孙萍：和这个职业相关，因为外卖是按单计件，只要有时间，够(gòu)努力也够勤奋，就能赚到钱，这就是骑手世界的(de)叙事结构。从(cóng)生成式的算法逻辑出发，持续的跑单可以“养”出好数据，也可以让骑手更容易获得好订单，这样灵活而高效的劳动(láodòng)机制，确实(quèshí)调动了个体极大的能动性。 不安定性(āndìngxìng)和朝不保夕的(de)(de)状态要求他们迅速(xùnsù)地“支棱起来(qǐlái)”，通过不停地算计、计算、安排、筹划、竞争挣来收入，通过调动主体性去应对不确定性(bùquèdìngxìng)，一些学者称其为“主体意识过剩”。和很多我们提到的精神贫穷的躺平一族不一样，很多骑手是有负债的，生活和物质上的压力需要让他们去不断赚钱不断奋斗。他们都希望通过“跑外卖”多些收入和积累，完成这样或者那样的人生目标。 潮新闻·钱江晚报：《过渡劳动》书里也有(yǒu)骑手说：“跑(pǎo)外卖是会上瘾的”。怎么去理解这句话？平台是怎样培养(péiyǎng)外卖员这种上瘾的机制的？ 孙萍：除了成功学的精神激励之外，还有什么能够让外卖骑手去调动主体性？外卖本身的游戏化管理模式(guǎnlǐmóshì)，可以让你送(sòng)外卖像(xiàng)打怪升级一样，获得爽感。 如果我们把外卖的供需链条延长(yáncháng)，就会发现围绕外卖所建立起来的，其实是一个包含了(le)物流、交通、运力(yùnlì)、人力、消费、餐饮等诸多方面的巨大游戏场域，平台通过游戏化管理，用五花八门的规则手段，增加游戏场景，扩展游戏空间，不断吸引(xīyǐn)着外卖骑手。 在研究的时候，我在学校(xuéxiào)搞了一辆电动车、一个头盔和一个餐箱，有学生就骑(qí)着它去送外卖。 有段时间，我(wǒ)每次给一个学生打电话，问他在(zài)干什么，他的回答都是跑外卖。 我隐约觉得他有点上瘾了，便问他：“你为什么老是跑外卖？”他说自己在(zài)图书馆构思论文，看不进书，想着出去遛一遛，跑一单还能(néng)挣点钱，一天还能挣个百八十块(bǎibāshíkuài)。 说白了(shuōbáile)，这就是一个对抗人性的过程。人都是不知足(bùzhīzú)的，今天有了100元，就想要200元、300元。 平台也是这样，不断地让外卖骑手(qíshǒu)“打怪升级”，通过算法(suànfǎ)给骑手建立不同的等级标准，除了(chúle)系统实时更新的骑手等级之外，平台还会设置日跑单量、周跑单量、月跑单量等团队排名，还会定期推出各种挑战赛、系列赛等，通过承诺完成任务、获得奖励的方式，激励(jīlì)骑手参与送单劳动。完成预期目标(mùbiāo)后，骑手得到的奖励、奖金也不尽相同。 这种游戏(yóuxì)的(de)结果是，劳动者被抛入一种竞争的、加速的、高效的劳动状态中，无时无刻不在全力发挥(fāhuī)自我的能动性，无时无刻不在燃烧自己(zìjǐ)、消耗自己。他们将越来越多的能动性发挥出来，被资本快速注入到自我生产和自我繁殖中。 潮新(xīn)闻·钱江晚报：在骑手和顾客关于送单的(de)争执中，骑手驴哥说的一句话让人印象深刻“大家都更相信系统，而不是人”。对一个依靠在地亲缘关系，从农村(nóngcūn)出来的骑手来说，当我们的生活和社会(huì)(shèhuì)被算法化的形式重新调配、呈现，对他们来讲，会不会产生强烈的冲击？“算法化生存”会成为社会新的叙事模式吗？ 孙萍：交流的过程(guòchéng)，就是人与人之间产生社会关系(shèhuìguānxì)的过程。而社会关系的强弱好坏正负，和我们所处的交流介质有很大关联。 比如算法作为一种新(xīn)的介质，也会形成一种新的社会交往模式。 作为建立在二进制基础上的系统，算法重要的特质就是明确指令。这恰恰(qiàqià)是它(tā)的短板，因为社会(shèhuì)系统里有非常(fēicháng)多的模糊、灰色地带，还有各种各样的社会问题(wèntí)，平台处理不当，就容易产生矛盾。我们经常遇到骑手们关于平台的投诉，有些时候他们也会给我打电话，认为自己得不到公平的对待，这是一种非常普遍的情况。 很多年纪大一点的骑手，不适应算法系统，不知道怎么和它交互，有些时候面对冲突基本上也只是“一算了之”。从这方面(zhèfāngmiàn)来说，算法慢慢塑造了无情、冷酷的社会文化，骑手只要(zhǐyào)把餐拿到顾客手中(shǒuzhōng)，仅仅(jǐnjǐn)是一面之交，彼此没有过多交流。 通过临时劳动所建立(jiànlì)起的(de)社会关系越来越(yuèláiyuè)短暂、越来越脆弱。周边的同事、所处的环境，以及手机上的App 在劳作过程中飞快地发生着变化，甚至于(shènzhìyú)有时候骑手还未能搞清楚当下的状况，新的劳动需求和指令便已到来。随时变动与调试成为日常。 【过渡性正在成为(chéngwéi)现代人劳作的基本形态】 潮新闻·钱江晚报：除了关注骑手(qíshǒu)和平台间的关系外(wài)，作为女(nǚ)性学者，在性别和少数性（女骑手和小白骑手）上您有特别的敏感。女骑手那章写得非常好，您也关注了女骑手过渡与家庭和职场之间的处境，刻画了女性情谊的制定。特别好奇，当时为什么想到要把(bǎ)目光聚集(jùjí)在女骑手上？ 孙萍(sūnpíng)：有两个原因，一个(yígè)是因为我自己本身也(yě)是女性，另一个则是因为我们在研究中发现外卖也是女性就业中的很重要的选择，而且这几年女性选择送外卖的比例在不断地增加。 作为社科学者，我(wǒ)认为性别是一个很重要的面向，哪怕人数少，里面也(yě)体现出了非常多的有趣的社会互动关系。 潮新闻·钱江晚报：但外卖骑手毕竟是一个劳动密集型的(de)岗位，对(duì)女性来说其实并不友好。 孙萍：所以就特别值得探讨。你会发现在(zài)(zài)县城(xiànchéng)里面，是没有未婚(wèihūn)女性跑外卖，大多都是已婚的，但在大城市里面挺多是未婚或者离婚的。已婚女性在大城市跑外卖的，大多家里有两个儿子，农村来的，压力大，需要挣钱。 这其实(qíshí)和社会结构相关，比如在县城，未婚女性跑外卖会受到(shòudào)争议，但在大城市(dàchéngshì)，这种污名化就相对较少，外卖的(de)低门槛也给了中年的离异女性再就业的机会，没有很多工作机会的她们，通过跑外卖也可以实现经济的独立。 虽然外卖是一份高强度、重体力的工作，但女骑手也有效利用和“盘活”自己的既有资源(zīyuán)，比如仔细、谨慎、耐心的女性(nǚxìng)性别(xìngbié)气质，以及从家庭场域“移植”而来的交流技巧、社交技巧和亲情支持帮助她们在劳动条件艰苦的外卖行业留存下来，将性别优势转换为劳动优势，甚至(shènzhì)有的还会因此“翻盘(fānpán)”。 近年来，越来越(yuèláiyuè)多的(de)人加入到外卖(wàimài)骑手这个行业中，破产老板、退休干部、中年程序员、二次元年轻人……有些人也把送外卖当作(dàngzuò)一种兼职，或者生活的一种体验，外卖这个行业正在慢慢常规化，成为零工经济的一部分。 潮新闻·钱江晚报：从个体经验(jīngyàn)入手，再到过渡性如何(rúhé)逐步成为现代人劳作的基本形态的讨论。非常好奇，在您看来，“过渡劳动”的骑手对我们当下其他的工作岗位有什么样的启发(qǐfā)？ 孙萍：在我看来(zàiwǒkànlái)，“过渡(guòdù)劳动”这一概念不止于送外卖，实际上，过渡性正在成为现代人劳作的基本形态，它正在以高速、流动、未知(wèizhī)的方式切换于现在诸多场景。 当下蓬勃发展的外卖经济正是这种过渡状态的重要体现，我希望从微观、具象层面挖掘(wājué)过渡的生产和(hé)意义，思考过渡性给社会带来的启示。书里面其实包含了非常多(duō)的无奈和担忧，至于怎么(zěnme)解决，我其实还在思考。